——關(guān)于大力推進(jìn)生態(tài)文明建設的對話(huà)

　　主持人：

　　人民日報理論部高級編輯 彭國華

　　嘉 賓：

　　中國工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境工程系教授 錢(qián) 易

　　國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(cháng) 常紀文

　　中共貴州省委常委、遵義市委書(shū)記 王曉光

　　重慶市環(huán)保局局長(cháng) 史大平

　　黨的十八大以來(lái)，以習近平同志為總書(shū)記的黨中央高度重視生態(tài)文明建設，提出綠色發(fā)展新理念，作出一系列頂層設計、制度安排和決策部署，為我們走向生態(tài)文明新時(shí)代、建設美麗中國提供了根本遵循。如何深入理解生態(tài)文明建設對于國家富強、民族振興、人民幸福的重大意義？如何牢固樹(shù)立和貫徹落實(shí)綠色發(fā)展理念？如何確立和堅持推進(jìn)生態(tài)文明建設的科學(xué)方法論？如何實(shí)行最嚴格的制度、最嚴密的法治，確保實(shí)現“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”的全面小康目標要求？

　　“走向生態(tài)文明新時(shí)代，建設美麗中國，是實(shí)現中華民族偉大復興的中國夢(mèng)的重要內容。”

　　生態(tài)文明建設關(guān)系人民福祉和民族未來(lái)

　　主持人：建設生態(tài)文明是當今世界發(fā)展的大勢所趨、潮流所向。早在1962年，美國海洋生物學(xué)家蕾切爾·卡遜就出版了《寂靜的春天》一書(shū)，警示人們如果過(guò)度使用農藥，人類(lèi)將面臨一個(gè)沒(méi)有鳥(niǎo)、蜜蜂和蝴蝶的世界。此書(shū)在世界范圍引起較大反響。近些年來(lái)，全球性氣候變暖、環(huán)境污染加劇等問(wèn)題日益凸顯，生態(tài)環(huán)境保護引起各國人民普遍關(guān)注，生態(tài)興則文明興、生態(tài)衰則文明衰已成為世界性共識。順應人類(lèi)社會(huì )發(fā)展的大趨勢和人民群眾的新期待，我們黨將生態(tài)文明建設納入中國特色社會(huì )主義事業(yè)總體布局，作出了“努力建設美麗中國，實(shí)現中華民族永續發(fā)展”的莊嚴宣示。習近平同志強調建設生態(tài)文明關(guān)系人民福祉、關(guān)乎民族未來(lái)，并發(fā)出了“努力走向社會(huì )主義生態(tài)文明新時(shí)代”的號召，為新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設指明了方向。

　　錢(qián)易：最近幾年，“APEC藍”等環(huán)境話(huà)題每每引發(fā)媒體與社會(huì )各界人士廣泛關(guān)注、熱烈討論。環(huán)境就是民生，青山就是美麗，藍天也是幸福。良好的生態(tài)環(huán)境與人民群眾的生活水平、幸福指數、文明程度息息相關(guān)。改革開(kāi)放以來(lái)，我國經(jīng)濟持續快速發(fā)展，已經(jīng)躍升為世界第二大經(jīng)濟體。同時(shí)，在粗放的發(fā)展方式下，我國資源消耗速度加快，已經(jīng)出現了一批資源枯竭型城市，很多礦產(chǎn)資源需要從國外進(jìn)口；環(huán)境污染日趨嚴重，水污染、大氣污染、土壤污染威脅著(zhù)人民群眾的健康；一些地方生態(tài)環(huán)境遭到破壞，耕地面積、森林面積減少，水體、大氣、耕地質(zhì)量下降。這些突出問(wèn)題表明，推進(jìn)生態(tài)文明建設意義重大、刻不容緩。為此，習近平同志指出：“生態(tài)環(huán)境保護是功在當代、利在千秋的事業(yè)。要清醒認識保護生態(tài)環(huán)境、治理環(huán)境污染的緊迫性和艱巨性，清醒認識加強生態(tài)文明建設的重要性和必要性，以對人民群眾、對子孫后代高度負責的態(tài)度和責任，真正下決心把環(huán)境污染治理好、把生態(tài)環(huán)境建設好”。

　　常紀文：有一副楹聯(lián)這樣寫(xiě)道：清風(fēng)明月本無(wú)價(jià)，近水遠山皆有情。這生動(dòng)道出了人與自然唇齒相依、息息相通的關(guān)系。人是大自然的一分子，生態(tài)環(huán)境對于人類(lèi)生活不可或缺。優(yōu)美、清潔的生態(tài)環(huán)境既可以提高人民群眾的生活質(zhì)量，又可以提高人民群眾的健康水平。生態(tài)環(huán)境如果遭到嚴重污染或破壞，必將危害人民群眾的身體健康，并使經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展失去可持續性。當今時(shí)代，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量日益成為國家核心競爭力的重要組成部分。能否有效開(kāi)展污染防治和生態(tài)環(huán)境保護，考驗著(zhù)執政黨的治國理政能力。從國際層面看，環(huán)境污染和生態(tài)破壞已成為全球生態(tài)平衡的嚴重威脅。因此，推進(jìn)生態(tài)文明和美麗中國建設，不僅是我們黨對中國人民的鄭重承諾，而且彰顯了我國積極參與全球氣候治理與生態(tài)環(huán)境保護的負責任大國擔當。

　　王曉光：建設生態(tài)文明，關(guān)鍵是要處理好生態(tài)環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。習近平同志將其生動(dòng)地概括為“綠水青山”與“金山銀山”的關(guān)系。他強調：“我們既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山。”這就形象地說(shuō)明了良好生態(tài)環(huán)境對于經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的基礎性意義。倘若青山不在、綠水不存，即便坐擁金山銀山又有什么意義？人民群眾又何談幸福感、獲得感？我國作為世界上最大的發(fā)展中國家，全面建成小康社會(huì )、實(shí)現中華民族偉大復興，除了要靠經(jīng)濟發(fā)展提供基礎和保障，更要以生態(tài)文明建設為依托和前提。

　　史大平：生態(tài)環(huán)境沒(méi)有替代品，用之不覺(jué)，失之難存。在全面建成小康社會(huì )的實(shí)踐中，如何保護好生態(tài)環(huán)境是一道重要的“必答題”，而不是一道可有可無(wú)的“附加題”。小康全面不全面，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量是關(guān)鍵，是必須加快補齊的短板。所謂短板，就是說(shuō)必須看到我們在生態(tài)環(huán)境保護上存在不少的歷史欠賬。正因為存在這塊明顯的短板，所以人民群眾過(guò)去“盼溫飽”現在“盼環(huán)保”、過(guò)去“求生存”現在“求生態(tài)”。我們一定要從順應人民群眾新期待、實(shí)現“兩個(gè)一百年”奮斗目標和中華民族偉大復興中國夢(mèng)的高度來(lái)看待補齊生態(tài)環(huán)境質(zhì)量短板的重要性與緊迫性。

　　“推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式，協(xié)同推進(jìn)人民富裕、國家富強、中國美麗。”

　　綠色發(fā)展是生態(tài)文明建設的核心理念

　　主持人：綠色是生命的象征、大自然的底色，更代表了美好生活的希望、人民群眾的期盼。在黨的十八屆五中全會(huì )上，習近平同志提出創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的新發(fā)展理念，將綠色發(fā)展作為指導我國發(fā)展全局的一個(gè)重要理念，體現了我們黨對發(fā)展規律認識的深化和拓展。綠色發(fā)展理念的提出，為新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設確立了核心理念。在綠色發(fā)展理念指導下確立的一系列新思路、新舉措，為協(xié)同推進(jìn)人民富裕、國家富強、中國美麗提供了基本遵循。

　　錢(qián)易：理念一變，海闊天空。發(fā)展理念是發(fā)展行動(dòng)的先導，是管全局、管根本、管方向、管長(cháng)遠的東西，是發(fā)展思路、發(fā)展方向、發(fā)展著(zhù)力點(diǎn)的集中體現。樹(shù)立和落實(shí)綠色發(fā)展理念，必將使我國生態(tài)文明建設發(fā)生深刻變革，推動(dòng)“美麗中國”建設邁向更加高遠的新境界。“十三五”規劃綱要指出，綠色是永續發(fā)展的必要條件和人民對美好生活追求的重要體現；同時(shí)強調，實(shí)現發(fā)展目標，破解發(fā)展難題，厚植發(fā)展優(yōu)勢，必須牢固樹(shù)立和貫徹落實(shí)創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的發(fā)展理念。這充分說(shuō)明綠色發(fā)展理念對于我們走向生態(tài)文明新時(shí)代具有先導意義。

　　常紀文：我國古人說(shuō)，不以規矩不能成方圓。這里所說(shuō)的規矩，除了規范和規則的含義，還包括規律的含義。習近平同志強調，發(fā)展必須是遵循經(jīng)濟規律的科學(xué)發(fā)展、遵循自然規律的可持續發(fā)展、遵循社會(huì )規律的包容性發(fā)展。遵循自然規律是推進(jìn)生態(tài)文明建設的前提和根本保障。不遵循自然規律，必然招致自然的報復。如果污染嚴重、資源短缺，國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展就會(huì )缺乏環(huán)境容量與資源基礎；而治理環(huán)境污染和生態(tài)破壞需要付出巨大的經(jīng)濟代價(jià)和社會(huì )代價(jià)，必然會(huì )影響生產(chǎn)力以至整個(gè)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展水平。牢固樹(shù)立和貫徹落實(shí)綠色發(fā)展理念，形成綠色生產(chǎn)方式和生活方式，是遵循自然規律的必然要求，是新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設的基本著(zhù)眼點(diǎn)、著(zhù)力點(diǎn)。

　　王曉光：樹(shù)高千丈，葉落歸根。綠色就是大自然的根，根繁則枝葉茂，根斷則樹(shù)不存。尊重自然、順應自然、保護自然，必然要求我們牢固樹(shù)立和貫徹落實(shí)綠色發(fā)展理念。綠色發(fā)展在我國具有深厚歷史文化底蘊。自古以來(lái)，尊重自然、與自然和睦相處的“天人合一”觀(guān)念，深深根植于一代又一代中華兒女的心中。當前，我國正處于經(jīng)濟結構轉型升級的關(guān)鍵階段，生態(tài)文明建設的任務(wù)艱巨而緊迫。我們要堅持把綠色發(fā)展理念融入經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展各方面，用綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展和低碳發(fā)展理念構建生態(tài)經(jīng)濟發(fā)展新模式，引領(lǐng)新型工業(yè)化、新型城鎮化、農業(yè)現代化，走出一條經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)文明建設相輔相成、相得益彰的發(fā)展新路。

　　史大平：人們在發(fā)展實(shí)踐中越來(lái)越清楚地認識到，生產(chǎn)力不僅包括人及其創(chuàng )造力、生產(chǎn)工具，而且包括生態(tài)環(huán)境。“綠水青山”與“金山銀山”的辯證關(guān)系表明：生態(tài)環(huán)境也是生產(chǎn)力，堅持綠色發(fā)展也能提高生產(chǎn)力水平。從大量的實(shí)踐與數據對比來(lái)看，“掐斷”污染不會(huì )“掐斷”發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護可以實(shí)現雙贏(yíng)。當前，我國經(jīng)濟正處于爬坡越坎、轉型升級的關(guān)鍵階段，一方面要償還長(cháng)期以來(lái)粗放式發(fā)展帶來(lái)的環(huán)境欠賬，另一方面要解決發(fā)展中新產(chǎn)生的環(huán)境問(wèn)題。因此，堅持綠色發(fā)展要毫不動(dòng)搖，并且要有切實(shí)有效的新思路、新舉措，這樣才能打造“綠水青山”與“金山銀山”交相輝映的亮麗風(fēng)景。

　　“環(huán)境治理是一個(gè)系統工程，必須作為重大民生實(shí)事緊緊抓在手上。”

　　用統籌協(xié)同的系統思維推進(jìn)生態(tài)文明建設

　　主持人：美國氣象學(xué)家洛倫茨有一個(gè)形象的說(shuō)法：一只蝴蝶在亞馬孫的熱帶雨林中扇動(dòng)翅膀，就有可能在美國的德克薩斯州引起一場(chǎng)龍卷風(fēng)。這就是所謂的“蝴蝶效應”。這一說(shuō)法雖然有些夸張，但它表明大自然是一個(gè)相互依存、相互影響的有機系統。比如，山水林田湖是一個(gè)生命共同體，人的命脈在田，田的命脈在水，水的命脈在山，山的命脈在土，土的命脈在樹(shù)。如果種樹(shù)的只管種樹(shù)、治水的只管治水、護田的只管護田，就很容易顧此失彼，造成生態(tài)環(huán)境失衡。因此，新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設，必須樹(shù)立統籌協(xié)同的系統思維。

　　錢(qián)易：生態(tài)文明建設絕不僅僅涉及生態(tài)環(huán)境本身，而是同時(shí)涉及經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的各個(gè)領(lǐng)域。因此，新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設，應從相關(guān)的多個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)：第一，在生產(chǎn)領(lǐng)域，應大力發(fā)展節約資源、環(huán)境友好的生態(tài)經(jīng)濟，包括循環(huán)經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟等。第二，在消費領(lǐng)域，不管經(jīng)濟發(fā)展水平和人們的收入有多高，都要倡導綠色消費、可持續消費，反對奢侈浪費、非理性消費。第三，在城市規劃設計和基礎設施建設領(lǐng)域，要注重保護城市生態(tài)環(huán)境，包括水環(huán)境、大氣環(huán)境等，加強廢棄物的回收利用。第四，在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，要精心呵護樹(shù)木、綠地、河流、湖泊和濕地，使它們成為人類(lèi)居住區不可缺少的組成部分，保持良好的質(zhì)量和狀態(tài)。第五，在文化教育領(lǐng)域，要把生態(tài)文明教育、生態(tài)文明觀(guān)念傳播作為文化教育很重要的內容，既要加強學(xué)校教育，又要加強社會(huì )教育；既要繼承中華優(yōu)秀傳統文化，又要吸收國外先進(jìn)理念。第六，在法治建設和管理領(lǐng)域，要通過(guò)法律、政策、管理等綜合手段促進(jìn)生態(tài)文明建設。

　　常紀文：生態(tài)文明建設是一個(gè)系統工程，不僅要求我們樹(shù)立統籌協(xié)同的思路和理念，而且要求我們形成統籌協(xié)同的規劃與舉措。在思路和理念方面，生態(tài)文明體制改革要與全面建成小康社會(huì )的目標結合起來(lái)，與新型工業(yè)化、新型城鎮化、農業(yè)現代化結合起來(lái)，將環(huán)境保護放在提高發(fā)展質(zhì)量和效益的背景下統籌考慮；樹(shù)立發(fā)展和保護相統一的理念，樹(shù)立尊重自然、順應自然、保護自然的理念，實(shí)現環(huán)境保護和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的目標相融合，落實(shí)黨的十八大提出的環(huán)境保護優(yōu)先戰略。在規劃與舉措方面，要建立健全空間規劃體系，推進(jìn)市縣“多規合一”，創(chuàng )新市縣空間規劃編制方法，讓空間開(kāi)發(fā)利用發(fā)揮最大的經(jīng)濟、社會(huì )和環(huán)境效益；堅持城鄉環(huán)境治理相統一的原則，繼續加強城市環(huán)境保護和工業(yè)污染防治，同時(shí)擴大生態(tài)環(huán)境保護工作在農村地區的覆蓋面，加大農村污染防治設施建設力度。

　　王曉光：生態(tài)文明建設是重大民生實(shí)事，涉及方方面面，不能“單兵突進(jìn)”，而要協(xié)調推進(jìn)。正如習近平同志所指出的：在生態(tài)環(huán)境保護上，一定要樹(shù)立大局觀(guān)、長(cháng)遠觀(guān)、整體觀(guān)，不能因小失大、顧此失彼、寅吃卯糧、急功近利。在推進(jìn)生態(tài)文明建設的過(guò)程中，貴州省遵義市著(zhù)力增強系統思維和統籌意識，以建設全國生態(tài)文明先行示范區為載體，統籌推進(jìn)山水城市、綠色小鎮、美麗鄉村、和諧社區建設，統籌推進(jìn)一二三產(chǎn)業(yè)深度融合、互動(dòng)發(fā)展，努力讓特色產(chǎn)業(yè)強市富民、讓生態(tài)城鎮山水相融、讓美麗鄉村人人向往，推動(dòng)了環(huán)境保護與民生改善有機統一、協(xié)同共進(jìn)。

　　史大平：在生態(tài)文明建設中堅持系統思維，從哲學(xué)上說(shuō)，就是要統籌好局部與全局、個(gè)體與群體、國內與國際、當前與長(cháng)遠的關(guān)系，以更高的定位、更廣的視野、更有力的舉措來(lái)認識和推進(jìn)生態(tài)文明建設。具體來(lái)說(shuō)，就是要從中國特色社會(huì )主義事業(yè)“五位一體”總體布局出發(fā)，將生態(tài)治理和環(huán)境保護融入經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設和社會(huì )建設各方面和全過(guò)程，破解經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的資源要素瓶頸和生態(tài)環(huán)境約束，增強可持續發(fā)展后勁。結合重慶實(shí)際，一個(gè)十分重要的方面，就是要以五大功能區發(fā)展戰略為指導，建設好長(cháng)江上游重要生態(tài)屏障，確保三峽庫區穩定發(fā)展，服務(wù)全國生態(tài)文明建設大局。

　　“只有實(shí)行最嚴格的制度、最嚴密的法治，才能為生態(tài)文明建設提供可靠保障。”

　　以制度和法治確保生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善

　　主持人：制度更具有根本性、全局性、穩定性和長(cháng)期性。在生態(tài)文明建設這一系統工程中，制度建設是治本之策。一些地方在生態(tài)環(huán)境保護中存在的突出問(wèn)題，大都與體制不完善、機制不健全、法制不完備有關(guān)。因此，新形勢下推進(jìn)生態(tài)文明建設，必須將其納入法治化、制度化軌道，深化生態(tài)文明體制改革，實(shí)行最嚴格的制度、最嚴密的法治。

　　常紀文：“十三五”規劃綱要將“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”作為全面建成小康社會(huì )新的目標要求，它同時(shí)也是生態(tài)文明建設新的目標要求。實(shí)現這一目標要求，關(guān)鍵要靠制度、靠法治。具體來(lái)說(shuō)，可以從以下幾個(gè)方面推進(jìn)：一是推進(jìn)環(huán)境監管體制改革。在試點(diǎn)的基礎上，實(shí)行省以下環(huán)境監測和監察執法垂直管理，鞏固屬地的環(huán)境監管責任制度，形成企業(yè)主體責任、地方政府監管、上級部門(mén)監察相結合的環(huán)境保護監管監察新模式。二是建立健全用能權、用水權、排污權、碳排放權初始分配制度，在一些領(lǐng)域開(kāi)展近零碳排放的示范；通過(guò)“多規合一”等措施，推進(jìn)主體功能區科學(xué)開(kāi)發(fā)；推行節能量、排污權和水權交易，搞活環(huán)境治理市場(chǎng)；推進(jìn)自然資源產(chǎn)權改革，鼓勵社會(huì )力量參與自然資源和生態(tài)環(huán)境的投資和保護，盤(pán)活自然資源和生態(tài)資源。三是在加強環(huán)境保護監管的前提下，大力推進(jìn)環(huán)境保護市場(chǎng)化改革，推進(jìn)環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)和環(huán)境金融相結合，促進(jìn)環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)向集約化和連鎖化方向發(fā)展，為城鄉環(huán)境保護提供優(yōu)質(zhì)低價(jià)服務(wù)，為全面提高城鄉環(huán)境質(zhì)量奠定基礎。四是開(kāi)展生態(tài)文明建設考核評價(jià)，推行中央和省級層面的環(huán)境保護督察，開(kāi)展環(huán)境保護績(jì)效考核和干部環(huán)境保護審計，實(shí)行環(huán)境保護黨政同責，促使地方黨委和政府切實(shí)負起責任。

　　王曉光：習近平同志提出，實(shí)行最嚴格的制度、最嚴密的法治。這“兩個(gè)最嚴”，充分表達了中央推進(jìn)生態(tài)文明建設的堅決態(tài)度，也牢牢抓住了生態(tài)文明建設的“牛鼻子”。這就要求我們向體制機制創(chuàng )新要動(dòng)力、要保障，真正實(shí)現經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護并舉、“綠水青山”與“金山銀山”兼得。為把“兩個(gè)最嚴”落到實(shí)處，遵義市在源頭上嚴防，劃定紅線(xiàn)，堅持使用資源付費和誰(shuí)污染環(huán)境、誰(shuí)破壞生態(tài)誰(shuí)付費的原則，逐步構建生態(tài)補償的橫向轉移支付制度；在過(guò)程中嚴管，實(shí)施嚴格的水、大氣質(zhì)量管理監測和領(lǐng)導干部約談制度，實(shí)現能耗動(dòng)態(tài)監控；在后果上嚴懲，建立健全考評機制，堅持對污染環(huán)境、破壞生態(tài)的行為“零容忍”，對造成環(huán)境損害的責任者嚴格實(shí)行賠償制度，并依法追究其刑事責任，以法治思維為建設美好家園保駕護航，為人民群眾在良好生態(tài)環(huán)境中生產(chǎn)生活提供法治保障。

　　史大平：“兩個(gè)最嚴”的提法切中要害，有很強的現實(shí)針對性和指導性。面對資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴重、生態(tài)系統退化的嚴峻形勢，只有實(shí)行最嚴格的制度、最嚴密的法治，才能遏制住“惡性循環(huán)”的態(tài)勢，實(shí)現生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善的目標要求。制度建設和法治建設密切聯(lián)系、相互促進(jìn)，只有實(shí)現二者協(xié)調聯(lián)動(dòng)，才能為生態(tài)文明建設保好駕、護好航。實(shí)行“兩個(gè)最嚴”，關(guān)鍵在狠抓落實(shí)。這需要我們從四個(gè)方面下功夫：一是進(jìn)一步深化生態(tài)文明體制改革，著(zhù)力構建系統完備的生態(tài)文明制度體系，讓生態(tài)文明的要求貫穿到社會(huì )生產(chǎn)全過(guò)程，將生態(tài)文明建設的責任落實(shí)到社會(huì )各方面；二是進(jìn)一步完善地方環(huán)保法規和標準體系，做到用標準、法規規范企業(yè)生產(chǎn)和管理部門(mén)執法行為；三是進(jìn)一步強化環(huán)境行政執法與刑事司法聯(lián)動(dòng)，始終保持對環(huán)境違法行為的高壓態(tài)勢；四是進(jìn)一步加強生態(tài)法治宣傳教育，引導公眾有序參與環(huán)境保護和生態(tài)文明建設。“知之非艱，行之惟艱”。我們一定要堅持知行合一，以高度責任意識切實(shí)貫徹“兩個(gè)最嚴”，使制度和法治真正成為生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善的“不二法門(mén)”。